本期播客对话 GOAT Network 创始人 Kevin Liu，围绕比特币 Layer 2 的基础设施建设与 BTCFi 的可行路径展开深入讨论。在 Kevin 看来，当前的 BTCFi 市场尚未真正启动，主要受限于缺乏原生安全性的 Layer 2 架构与真实可持续的 BTC 收益机制。GOAT Network 尝试基于 ZKVM 与 BitVM2 构建一个原生的 ZK Rollup 系统，提出去中心化 Sequencer 架构与以 BTC 计价的 Gas Fee 机制，并配合多资产 POS 模型实现链上原生收益。

节目同时分析了 BTCFi 产品设计在面对不同类型持币者（如矿池、机构与散户）时的差异化策略，包括 SafeBox 等低风险收益工具与高风险参与机制。此外，Kevin 也提出了对比特币 Layer 2 定义的五项硬性标准与三项可选标准，呼吁行业建立技术共识，强调无需许可退出、去中心化桥接与抗审查能力等核心要素。

播客后段还探讨了 BTCFi 面临的流动性碎片化挑战、比特币 ETF 机构可能的参与方式，以及对 BTCFi 行业未来发展的乐观判断。整期节目提供了一个以 GOAT Network 为样本，对比特币 Layer 2 和 BTCFi 架构演进的深入案例观察。

音频转录由 GPT 完成，可能包含错误。请收听完整的播客：

小宇宙：

YouTube：

从以太坊 Layer 2 到比特币生态：GOAT Network 的起点与定位

问：首先请您简单介绍一下您自己，以及 GOAT Network 这个项目。

Kevin: 我本人是产品背景，非常擅长从零搭建并规模化产品。2010 年到 2016 年间，我曾经做过一款移动互联网的应用，用户可以通过移动设备观看电视直播。凭借产品的简洁性和良好的市场时机，该应用的下载量达到了1.6亿，日活最高峰超过100万。

到了2019 年，我们开始筹备新方向，并在2021年正式上线了以太坊Layer 2项目 Metis。这也是最早一批上线的以太坊 Layer 2 项目之一，至今仍在稳定运营中。到了 2023年，我们开始关注 ZK（零知识证明）领域。当时行业里普遍认为 OP 是现在，ZK是未来，我们也希望能提前部署未来的技术线。

在深入探索中，我们发现ZK 是一个非常硬核的底层技术，可以在链的底层将共识机制或交易等生成 ZKP（零知识证明），并将这些证明传递到其他链上。这带来了一个巨大的潜力，就是打通链间流动性。

目前，不同链之间的共识机制并不统一，也没有一个安全机制能够让不同链真正互通。虽然有跨链桥，但也存在很多安全问题。因此，我们做 ZK 的初衷，是希望通零知识证明和ZKVM（零知识虚拟机）打造一套新的底层架构，实现链间流动性和共识打通。

但在实践中我们意识到，ZK太底层了，如果直接对接每条链，那就是传统的 B2B 商业模式。但回到现实，真正有能力或意愿大规模采用ZK的链很有限，而我们的优势其实更偏向于面向 C 端的应用和平台。

所以我们决定在 2024 年孵化 GOAT Network。GOAT的底层架构是基于 ZKVM，同时集成了 BitVM2 的技术，再加上我们自研的去中心化 Sequencer，共同构成了完整的Bitcoin L2的底层基础设施。

简单来说，GOAT Network 是一个构建在比特币上的原生 ZK Rollup。我们希望通过 GOAT Network，切实来解决用户在比特币生态中遇到的安全性和可持续收益的问题。这就是我们启动 GOAT Network的初衷以及当前的定位。

团队架构与经济设计：如何支撑一个原生 BTCFi 项目运行

问：现在 GOAT Network 的整个团队规模大概有多少人？以及团队的组成结构是怎样的呢？

Kevin: 我们是一个全球分布式的团队，目前具体人数大约有 30 多位。其中，研发团队接近20人，聚焦在两个核心方向：一个是我刚才提到的零知识证明虚拟机（ZKVM），这部分还包括了 BitVM2 这套解决方案的团队；另一个是链本身的接入和运作，包括链的集成以及与以太坊等生态之间的交互，有一个专门的产品团队来配合。

除研发之外，还有业务拓展（Growth Hack），以及我们的经济模型团队。因为我们致力于打造可持续的比特币收益模型，我们在经济模型设计方面还特别组建了一个跨学科的经济团队，吸纳了具备传统金融背景的人才。目前，我们的经济设计由两位核心专家主导：第一位是Professor Redouane，他是多伦多大学金融系的教授，同时在加拿大最大的养老基金担任职务；另一位是 Eric 博士，他毕业于滑铁卢大学，拥有金融工程博士学位，也曾在多家银行任职。

此外，团队还配有战略官、市场营销负责人和运营负责人，形成了一支围绕原生BTCFi高效协同的专业团队。

BTCFi 市场尚未启动，Layer2 仍在基础建设阶段

问：现在比特币价格已经突破了 11 万美元，大家普遍认为围绕比特币构建生态是有潜力的。但目前不论是做比特币 Layer 2 还是 BTC 质押类的项目，无论在币价还是社交媒体上的声量方面，表现似乎都不太理想。现在社区里也出现了“BTCFi 已经凉了”的声音。你怎么看当前比特币生态特别是 BTCFi 的市场状况？

Kevin: 在我看来，讨论 BTCFi 必须先明确一个前提：如果 BTCFi 要真正实现业务落地，必须运行在一个既安全又具备可扩展性的环境中。

目前市面上虽然有不少 Layer 2 方案，但大家的目标其实都是一致的——让 BTC 可以更安全地扩容。但BTCFi 的市场能否发展，关键取决于基础是否稳固，技术是否成熟。

从我们过去两年多做项目的经验以及与业内不同人士的交流来看，比特币 Layer 2 的市场其实还没有真正开始。虽然市场上有很多所谓的“Layer 2”项目，但它们并不具备比特币原生的安全特性，比如交易确认机制、争议解决方式、以及是否支持“无需许可退出”等等。这些本应是继承比特币主网安全性的重要特征，但目前大多项目并不具备。

所以，过去的很多“热度”其实只是噪音。现在行业正进入一个技术临界点（tipping point）的阶段，底层基础设施正在不断成熟。这非常像当年以太坊 OP Rollup 推出前的阶段：当时市场上有很多扩容方案，但直到 OP 凭借简单、安全、易实施的特点确立了市场标准，才带动了 Layer 2 的爆发。

我们认为现在比特币的 Layer 2 也正在走向类似的拐点。比如 BitVM2、StarkWare 最近也在推动ColliderVM 方案，是通过算力机制来限制作恶者的行为，从而继承比特币主网的安全性。正因如此，我才说 BTCFi 的市场其实还未启动，它仍处于前期阶段。现在很多BTCFi 产品，其实还在沿用传统 DeFi的模式，形式相似但缺乏原生安全性。没有技术共识，自然难以吸引大户、机构或鲸鱼用户将 BTC 真正投入生态中。

总结来说，技术是根基，只有当原生安全性和技术共识形成后，BTCFi 才会迎来真正启动。而我们正接近这样一个时刻。

BTCFi 如何实现安全与收益的平衡？GOAT 的机制设计思路

问: 现在很多人有一个疑问：比特币到底需不需要真正去做“Fi”？因为从持币者的画像来看，无论是矿工、矿池、主权基金，还是各类上市公司，他们的需求都各不相同。那这些不同类型的持币人的微观需求，对我们做 BTCFi 产品设计有哪些启发？你也提到了目前比特币其实缺乏原生收益。那么在“安全性”与“收益性”之间，该如何找到一个让人信服的平衡路径？

Kevin: 对，确实如此。我们在过去两年中与很多BTC持币人有过深入交流，包括矿工、矿池、主权基金、散户，还有 DeFi 中的高频交易者。大家普遍把比特币视为数字黄金，希望长期持有以保值。但现实生活中的运营需求或财务需求，又常常迫使他们不得不出售一部分比特币。

从这个角度看，几乎所有人都有BTC升息的需求。而在所有交流中，安全始终是用户关心的第一问题：“你说能帮我升息没问题，但我的 BTC 怎么保证安全？”他们期望，要么资产本身完全不动，要么在发生操作时，始终保有无条件退出权，绝不会被第三方托管或转移。这正是很多过去方案未能解决好的核心问题。BTCFi 要真正落地，首要前提是继承比特币主网的安全性。

在我们看来，这种安全性需要具备几个核心能力：

1.  Layer 2 上的交易最终必须在 Layer 1 结算；

2.  如果 Layer 2 发生争议，Layer 1 矿工有权裁决，而不是交由中心化的 MPC 委员会；

3.  无条件退出机制，即便所有节点作恶，用户也能单独运行节点取回 BTC，这样的设计思路是“无需许可”和“可信中立”的原则，可以在用户之间建立起对 Layer 2 的信任感。

4.  桥必须是 trustless 的；

5.  Layer 2 必须是去中心化的，不能依赖单一中心化实体，否则一旦中心化系统作恶，用户的资产就没有了保障。正因如此，GOAT Network 在设计上重点引入了去中心化 Sequencer 架构。这些 Sequencer 节点是开放、透明、可 permissionless 参与的，具备惩罚作恶节点、提高作恶成本的机制，保障 Layer 2 的可信中立性。

在这样的安全基础之上，我们再去思考收益模型。目前市场上很多所谓 BTC 收益，实际上并不具备原生性：要么是存入 Safe，要么是中心化套利，要么是换回高风险的项目方代币（类似 Shitcoin），并不能满足 BTC 持有者对于安全和长期价值的需求。

GOAT Network 的设计逻辑非常清晰：

● 我们的 Layer 2 用 BTC 计价 Gas Fee，BTC 通过 BitVM2 信任最小化地在 L1 和 L2 之间转移，二层的 BTC 本质上是原生 BTC 的延伸；

● Sequencer 节点处理交易时，收取 BTC 作为 Gas Fee，同时获得 GOAT Token 挖矿奖励和 MEV 收益（同样以 BTC 计价）；

● 随着 Layer 2 交易活跃度提升，Sequencer 节点收入 BTC 越多，这些收益会反馈给参与生态的 BTC 持有者，形成链上可持续的原生收益。

这就是我们正在搭建的商业模型，我们希望通过 GOAT Network 打造一个既安全、去中心化，又能真正为 BTC 持有者带来链上原生收益的 BTCFi 生态。这是当前 BTCFi 赛道长期缺乏、也是市场真实需要的能力

散户、机构与资产类型：比特币生态未来叙事的重构方向

问: 我们换个视角来看，从资产发行的角度来说，我觉得比特币生态的热潮可能是起源于 Ordinals 和 BRC-20。这些资产和交易让人们关注到了比特币网络，也因为有炒作空间才吸引了用户。但现在看来，不论是 BRC-20 还是一些表现较好的项目，除了质押之外好像没有太多可参与的方式。没有新的资产，用户也就没有继续参与的动力。那么你怎么看未来比特币生态到底需要什么样的叙事？是需要一种新的资产形态，还是有其他方式可以重新激发散户的参与热情？

Kevin: 我认为比特币生态未来的叙事，不能简单复刻以太坊的路径。从资产持有结构来看，比特币主要持有者是机构、大户和主权基金。散户的参与热情更多出现在阶段性的财富效应驱动下，比如当初 Ordinals 的爆发。但整体来看，散户的长期活跃度并不会像以太坊生态那么高。

当然，散户的参与机会依然重要。Ordinals 的火爆说明，如果能提供易于理解、低门槛、具备财富效应的参与方式，散户依然会积极进入。但铭文本身由于设计局限，难以长期维持这种热度。

回到比特币生态本身，还是要强调安全是基础。有了二层与一层之间“无需信任”的进出机制，建立起信任之后，再针对不同的用户画像，提供差异化的产品。

对于机构、矿池、主权基金，极度厌恶风险，稳定收益是刚需。我们设计了 SafeBox，类似定期理财，BTC 资产通过时间锁 + 官方桥映射参与 Layer 2 业务，保障用户对资产的绝对控制权，满足稳健升息需求。比如锁定三个月，在这三个月内，用户的资产锁定在自己的钱包不用，同时这部分资产通过我们的官方桥做一次链上映射，在 Layer 2 上形成一个带时间限制的资产参与各类业务操作。等时间到期后，这些资产会在二层销毁，用户就能自由使用锁在自己钱包里的资产。

对于高风险偏好的散户，他们更希望以小博大。BTCFi 有很多新玩法，比如 GameFi、GambleFi 等高波动产品，能够激发散户的参与热情。

此外，BTC 作为一个大体量的资产，未来围绕它的创新空间非常大。比如 RWA（现实世界资产）、稳定币等相关形态在当前更友好的政策环境下，有望快速发展，为BTC生态注入新的资产叙事和活力。

比特币 Layer 2 的技术标准体系：GOAT 提出的五项核心指标

问: 你们是如何定义“比特币 Layer 2”的？它应该包含哪些硬性标准？我记得之前 Bitcoin Magazine 曾经提出过一些定义，比如：必须使用比特币作为原生资产、必须使用比特币结算交易、必须展示对比特币网络的依赖性——也就是说如果比特币网络宕机而该系统还能运行，那它肯定就不是 Layer 2。那 GOAT 这边是怎么定义比特币 Layer 2 的？

Kevin: 这是个非常好的问题。其实前不久我们才发过一篇文章，呼吁社区一起讨论Layer2的标准。因为随着技术演进，很多新方案涌现，有必要回看早期定义是否仍然适用。

目前除了 Bitcoin Magazine，我们也看到像 Bitcoin Layers这种第三方平台，正在尝试定义什么是 Layer 2并列出了一些标准，但也出现了不少“外链系统”被纳入统计，标准略显模糊。

GOAT 站在原教旨主义的立场来看，我们把 Layer 2 的标准分成“必选项”和“可选项”。必选项有五个，可选项有三个。首先，五个必选项是定义“是否是真BTC Layer2”的硬性标准：

第一：Layer 2 的交易状态必须在比特币主网上进行锚定和最终结算。如果二层的所有操作都在自己的链上完成，那它本质上就是一条独立链，而不是 Layer 2。

第二：如果二层出现欺诈或作恶行为，用户必须能直接在比特币主网上发起挑战，并由比特币矿工进行裁决，而不是通过二层的多签、MPC 或联邦治理来解决争议。换句话说，争议解决必须依赖比特币主网。

第三：必须有无需许可的强制退出机制。即使二层的所有节点都在作恶，用户也必须能无条件退出，无需托管方或审批流程。哪怕用户自己搭建一个节点，也必须能把自己的资产拿回来。

第四点是：Layer 2 和 Layer 1 之间的桥接必须是非托管、非多签的，不能依赖联邦或线下治理结构。我们倡导的是 one-of-N 或 zero-of-N 的假设，只要有一个节点是诚实的，桥就可以运行。

第五点是：Layer 2 必须秉持比特币的核心精神，比如去中心化、抗审查能力，以及在部分节点宕机时仍能持续运作并自我恢复。

接下来是三个可选项，用于提升用户体验和系统可扩展性：

第一是“快速高效的退出机制”。目前按照 ZK Rollup 的原生设计，用户从二层提现到一层要等待 14 天，这显然对资金效率影响很大。GOAT正在通过机制改进将这个周期缩短到 1~天。

第二是“以 BTC 作为原生 Gas 资产”。这不仅保持了一致性，也使商业模型更易实现。比如我们通过 Sequencer 收取 BTC 作为 Gas 费，再将其返还给 BTC 质押者。

第三是“经济激励机制”。二层生态中包含多个角色，比如 Sequencer、Operator、Challenger、Prover 等，需通过博弈设计保障正向激励、降低作恶概率。

我们重点推进的改进方向是退出机制。通过引入超级 Operator 概念，将多个角色合并并轮换，降低博弈风险，并通过多轮挑战机制，提高挑战效率，最终预计将 14 天退出周期压缩至1 天内。

我们之所以选择 BitVM2，正是因为它在目前所有路径中，最符合上述核心标准。它结合了 ZK 和 OP 机制，通过在二层生成 ZKP，提交至比特币主网，并通过 BitVM2 环境验证，无需改动比特币现有 OP Code，完全继承 BTC 主网安全性。

同时 BitVM2 设计简单易行，类似当年以太坊 Layer 2 爆发初期 OP Rollup 的路径，工程可落地性强、市场潜力巨大。在我们看来，这是目前比特币 Layer 2 最有希望成为“工程可落地标准解”的技术路径。

基于 Sequencer 与 BTC Gas 的模型：GOAT 如何实现原生收益

问: 可以看到 GOAT 选择的是“技术 + 经济模型”双螺旋的发展路径。一开始你提到团队构成时也提到过，请了很多有传统金融背景的成员来协助设计经济模型。我想请你更详细地讲讲 GOAT 的经济模型是如何构建的？它是如何实现 BTC 的原生收益率的？

Kevin: GOAT 的经济模型其实是建立在以 BTC 计价的 Gas 费、去中心化 Sequencer 架构、POS机制，以及整套技术与业务逻辑的基础之上的。

在 GOAT Network 上，Sequencer 节点负责打包交易、出块并提交至二层，每处理一个区块，都会获得对应的收益，包括：

● 用户支付的 BTC 计价 Gas 费

● MEV（最大化可提取价值）奖励

● 额外的 挖矿激励（GOAT Token）

由于 Sequencer 是去中心化运行的，我们通过 POS 机制决定出块权：节点质押量越大，出块概率越高。这就引出了 BTC 持币者的参与机会。他们可以将 BTC 质押到某个 Sequencer 节点，相当于“下注”支持该节点。节点出块成功后，收益会按比例返还给质押者。

这套模型的核心优势在于：收益是链上真实业务活动驱动的，具备可持续性，且风险路径明确可控。简单说，二层越活跃，区块越多，Sequencer 收益越高，返还给 BTC 持币者的收益也越高，形成良性循环。

我们还做过详细测算：在 TPS 达到 2 笔/秒，约 2000 BTC 参与质押的假设下，整体 APY 可达到 5%~8%。这对比目前 BTC 常规收益远低于 1%，形成明显优势。而且用户可以随时通过 无需许可退出机制安全退出至一层，无需担心资产托管风险。

总的来说，GOAT 设计的经济模型是当前 BTCFi 领域少有的“原生收益 + 风险友好 + 持续可扩展”的架构。它不仅能吸引风险厌恶型机构用户，也能为寻求稳健收益的 BTC 持有者打开新的增益通道。随着二层业务进一步丰富，GOAT模型的正反馈效应会越发明显。

GOAT Token 的功能定位：共识、激励与治理的多重角色

问: 刚才听你讲经济模型的时候，好像没有提到 GOAT Network 自身的原生代币。GOAT 这个代币在整个经济模型中扮演什么样的角色呢？

Kevin: 这是个很好的问题。GOAT Network代币在我们系统中其实承载着四个不同的作用：

第一，网络安全性与 POS 共识质押。GOATED 是 GOAT Network 的原生代币，而 Sequencer 节点之间的 POS 共识机制就是需要通过 质押GOATED 来实现的。BTC 和 GOAT 是双资产质押体系，BTC 用于直接参与收益分配，GOAT 质押则直接影响出块权重和网络安全性，是保障网络去中心化和抗作恶能力的关键资产。

第二，收益增益因子。GOATED 和纯质押 BTC 相比，它在收益上具有“乘数效应”。如果你质押的是 GOAT，你的收益会更高一些，这是对支持原生代币持有者的一种激励机制。这个“收益乘数”可以有效鼓励用户质押 GOAT，而不是仅仅锁仓 BTC。

第三，挖矿激励。GOAT Network 的代币释放机制是基于挖矿模式的，Sequencer 节点除了获取区块打包的 BTC Gas 费之外，还可以在处理交易过程中“挖出” GOAT 代币，作为额外的奖励。

第四，治理功能。GOATED 作为治理代币，也具备参与网络治理、提案、投票等功能，未来对经济参数调整、技术升级路径都有治理权。这保证了 GOAT Network 在机制设计上具备高度社区自治属性。

GOATED 在我们的经济模型中是一个典型的多角色原生代币：它既保障网络安全，又驱动收益激励，承载治理权力，同时通过挖矿模型支持生态增长。这种设计，能够让整个系统形成可持续、正循环的经济动力。

流动性碎片化挑战下的策略选择：GOAT 的现实判断与远期目标

问: 关于比特币 Layer 2 往往面临的“流动性碎片化”问题。就是说，当用户把资产存入某个 Layer 2 之后，这些资产就被孤立在该生态中，很难自由流通，甚至无法有效退出。GOAT 是怎么应对这种跨 Layer 2 流动性的问题的？

Kevin: 我认为这个问题在短期内可能还会一直存在。因为每条链的安全假设都不一样，要实现资产在不同 Layer 2 之间无需许可、顺畅地流动，目前在比特币 Layer 2 的市场环境下是很难实现的。特别是现在很多 Layer 2 还处于 side system 或者 side chain 的阶段，这些机制本身就不具备高效互操作性，所以这个流动性碎片化的问题短期内确实不是能够快速解决的。

对我们而言，一方面我们希望能吸引更多比特币原生资产进入 GOAT 的生态系统，所以我们发展比特币的原生安全性，高度重视无需许可的强制退出机制，降低用户使用Bitcoin Layer2的门槛；另一方面，从更长期的角度来看，我们最初GOAT Network的初衷就是希望通过底层的 ZKVM来实现不同链之间的共识统一，从而打破隔离、实现更顺畅的跨链流动。但我必须坦诚地说，这一长期目标并不是短期能实现的，当前市场条件和技术发展状态决定了我们还需要更多时间和迭代。

比特币 ETF 是否能参与 Layer 2？机构与 BTCFi 的潜在联动

问: 现在像 BlackRock（贝莱德）这样的机构已经入场比特币 ETF 了。我想问的是，他们未来是否会参与到比特币 Layer 2 中？此外，比特币 ETF 是否有可能成为 BTCFi 的一部分？

Kevin: 我相信现在很多这类机构确实都在积极推动这方面的进展，尤其是当前的比特币 ETF所对应锁定的那些比特币目前都属于高度受限状态，因为 SEC 明确规定这些比特币必须“从哪里进就从哪里出”的路径约束，尚无法直接参与链上协议或金融应用。

但机构对于BTC资产的可持续收益需求是非常明确的。我们可以参考以太坊生态，ETH ETF 现在以及在讨论是否参与质押。同理，比特币 Layer 2 是否能为比特币 ETF 开辟新的使用场景和生息路径，也是机构正在关注的方向。

我也认为，当这些机构真正开始寻求可持续的收益途径时，比特币 Layer 2 将会变得至关重要。届时，不仅技术上需要实现对比特币主网原生安全性的继承，在社区层面以及与这些大型机构的合作中，也必须建立起足够的信任基础。只有这样，机构所持有的大量比特币才有可能流入 Layer 2，并参与各种 BTCFi 操作。与此同时，我也相信围绕着 RWA（现实世界资产）、稳定币等应用场景，还会衍生出一批新的产品形态。

当然，这一切的前提都是必须在合规的框架下进行。这也是我们在推进 BTCFi 和 Layer 2 发展过程中必须同步解决的关键问题。

尾声：行业尚未真正启动，对 BTCFi 和比特币 Layer 2 的信心判断

问: 还有什么想补充的，欢迎多分享一点给大家。

Kevin: 其实我最想表达的是，希望大家不要被市面上的一些声音误导。比如有人说 BTCFi 不行了，或者说比特币 Layer 2 没希望了。但从我们的角度来看，这个行业实际上还没有真正开始，真正的“战斗”还未打响，前面发生的都只是前菜。

之所以我们花这么多时间讲这些内容，是因为这里面有非常多正在被构建的基础设施、商业实践，还有新的业务模型与巨大的商业机会。我们亲眼看到了这些机会的存在，也在积极参与其中。

我们真心希望让用户、让听众、让社区能够理解当前行业的基本面其实远没有那么悲观，BTCFi 和比特币 Layer 2 的未来远比想象中更广阔、更具潜力。我们对这个赛道充满信心，也欢迎更多人一起来参与建设，共同开拓这片蓝海。